Радиопередача http://www.bbc.co.uk/russian/multimedia/2013/08/130811_vegan_meat.shtml

Синтетическое мясо для вегетарианцев?

Последнее обновление: воскресенье, 11 августа 2013 г., 18:32 GMT 22:32 MCK

Голландские ученые продемонстрировали в Лондоне первый бургер, созданный в лабораторных условиях.

Ученые использовали стволовые клетки коровы, из которых затем были выращены мышечные ткани.

В связи с этой новостью было бы интересно узнать, как отнесутся к подобной новости вегетарианцы и веганы.

Станут ли они употреблять в пищу мясо, для которого не требуется убивать животных?

В вопросах вегетарианства и веганства разбирался журналист русской службы BBC Геннадий Алашеев.

Песня: “Пейте, дети, молоко – будете здоровы”

Г.А.: На этой неделе в Лондоне голландские ученые продемонстрировали миру первый бургер, созданный в лабораторных условиях. Учёные использовали стволовые клетки коровы, из которых затем были выращены мышечные ткани. По мнению присутствовавшего на пресс-конференции эксперта по вкусной и здоровой пище, начинка бургера была похожа по вкусу на мясо, но не хватало сочности. Однако другой искушенный эксперт посчитал, что предложенное блюдо ничем не отличалось от обычного бургера. Известно, что финансовую поддержку проекта искусственного мяса оказал один из основателей поисковика Google, Сергей Брин. Он выделил для проекта 330 тысяч долларов. Именно столько стоило создание лабораторного бургера. Понятно, что в самое ближайшее время фастфудов, где искусственное мясо производят на лету и в больших количествах, мы не увидим из-за их огромной себестоимости. В связи с этой новостью было бы интересно узнать, как отнесутся к подобной вести вегетарианцы и веганы. Станут ли они употреблять в пищу мясо, для которого не требуется убивать животных. Это постулат, являющийся одним из основных в их мировоззрении. И вообще давайте попытаемся разобраться в природе вегетарианства и веганства.

Наверное, каждому из вас в жизни встречались вегетарианцы, а может быть вы и сами таковым являетесь. По определению вегетарианского общества в Британии, вегетарианцем является человек, который не употребляет в пищу любые виды мяса, дичи, рыбы, ракообразных. Также такой человек не будет пользоваться продуктами или вещами, для производства которых были убиты животные. Что же движет людьми, когда они принимают решение стать вегетарианцами и веганами? Я поговорил об этом с известной российской рок-певицей Татьяной Зыкиной.

Т.З.: - У меня были гастроли в городе Тюмень, где нас очень хорошо принимали и были роскошные столы. И была икра, оленина, где была строганина, куча свежей рыбы – в общем, всё, что только можно себе представить, там было. Всё было отлично, никаких там отравлений, ничего. Просто, вернувшись в Москву, я вдруг поняла, что больше не хочу есть мясо. Я не знаю, с чем это связано. То есть понятно, что до этого конечно я всегда любила зверей и для меня было очень тяжело осознание того, что встречаешь где-то сюжет со скотобойни и конечно это невыносимо смотреть, но для меня это никогда не было поводом решить что всё нет я не хочу быть частью этого. А вот в тот момент это стало абсолютно очевидно. Я вообще человек, который кардинальные решения всегда принимает, я не люблю полумер, поэтому со следующего же дня я перестала есть вообще животную пищу любую, включая яйца, включая молочку, мясо, курица, рыба – понятно. Потом я исключила мёд тоже – поскольку мёд тоже невеганский, неэтичный продукт.

Г.А.: Татьяна считает, что с вегетарианством связаны некие мифы, которые не являются правдой.

Т.З.: Я вообще считаю, что это миф о том, что человек избавляется от агрессии – это А. Миф B – человек худеет. Ну И там в общем куча каких-то историй, которые почему-то ко мне не имели никакого отношения, хотя я очень этого хотела бы. Но я не заметила никаких изменений абсолютно. То есть у меня никак не изменился характер, никак не изменился взгляд на мир и не изменились мои физические данные, то есть просто ощущение такое, что это несущественные перемены.

Г.А.: Практически то же самое мне поведала Любава Малышева, известная как активистка, правозащитник, писательница, создательница сайта hippy.ru. Интересно, что на её выбор повлиял мой уважаемый и именитый коллега:

Л.М.: Один раз я прочитала в интервью, что Сева Новгородцев - вегетарианец. В этой статье было написано что вот он уже 15 лет вегатарианец и я была маленькая тогда еще, я подумала “Боже, я никогда не смогу сказать о себе такое”. Потом я стала учиться в мединституте и одновременно стало происходить много всяких таких событий, которые влияли. Например, я стала читать книжки про восток и одновременно книжки про медицину – там тоже указывалась польза. И стала заниматься анатомией и как-то элементарно сопоставила, что мёртвый человек и мёртвая курица имеют одну окраску. В то время для меня был главным этический момент.

Г.А.: Любава нынче проживает в Норвегии и считает, что веганом там быть гораздо проще, чем в России.

Л.М.: Ну вот, например, только в путешествии, да? когда чего-то там не хватает, стирального порошка или зубной пасты там и ты думаешь “О, где это взять?” Или вот общение с людьми, когда они начинают агитировать за какие-то странные для меня ценности типа охоты, корриды. “Пойдем в цирк...”  Вот такие вещи, конечно они бывают.

Г.А.: Одним из первых апологетов вегетарианства в западном мире стал священник англиканской церкви Уильям Коухерд. Именно он основал первую церковь вегетарианцев. Да-да, есть и такая. В 1809 году. Коухерд считал, что Бог находится в каждом животном, поэтому употребление их в пищу является грехом. Его последователи, называвшиеся в простонародье коухердийцами, впоследствии создали вегетарианское общество. Коухерд был человеком неуживчивым и сначала поссорился с англиканской церковью, от которой он отделился, а затем дважды основывал церкви, с которыми впоследствии начинал конфликтовать и так же уходил восвояси пока не построил на свои деньги церквушку в пригороде Манчестера. Отказ от мяса стал одной из доктрин церкви. Существует даже гимн, посвященный этому:

N.:“Пожиратели плоти, будете ли вы порицать нашу пишу и священный наш закон? Держали ли вы умирающего ягненка, зная, что это дело ваших рук?”

Благодаря движению Коухерда в Манчестере во время викторианской эпохи было больше вегетарианских ресторанов, чем в наши дни. Более строгая форма вегетарианства, веганство, тогда была не известна. Веганы сделали ограничения еще более строгими, выступая, например, против использования животных в индустрии развлечений, то есть в цирке. Именно апологеты веганства участвуют в акциях протеста против убийств животных и жестокого с ними обращения. Сам термин “веганство” появился не так давно,в середине сороковых годов прошлого века. Придумал его Дональд Уотсон, который впоследствии организовал Веганское общество.

Исторически так сложилось, что большое число вегетарианцев живут в Индии. Это обусловлено особенностями индуистской религии, исповедуемой многими жителями страны. В этой связи любопытен пример адаптации самого крупного мирового бренда ресторана быстрого питания, под которым, конечно же, подразумевается Макдональдс, который намерен открыть вегетарианский ресторан в священном для индуистов городе Амритсар, расположенном на севере страны. В таком ресторане индуисты будут уверены, что при производстве еды не были убиты почитающиеся священными коровы, а мусульманам не подадут запрещенную в исламе свинину. Макдональдс намерен постепенно расширять количество ресторанов без мяса, предполагая, что они найдут в Индии благоприятную почву. В уже существующих ресторанах быстрого питания в Индии огромной популярностью пользуются бургер макалутики, приготавливаемый на основе картофеля. Доля его продаж составляет 25 %. Однако при всём при этом растущая экономика открывает индусам и прелести западного мира. И в том числе – кухни других стран, в рецептах которых мясо является одним из основных компонентов.

N.:“В Индии появляются блюда из других стран – например, испанские, французские. В большинстве из них присутствует мясо. То есть вегетарианскими они никак не являтся. Чтобы попробовать кухню других культур, нужно выходить за рамки вегетарианства.”

N.:“Раньше в Индии никогда не отмечали американский День благодарения. Сейчас здесь, в Мумбаи, его отмечают его ежегодно. И люди покупают индюшек, а на рождество спрашивают в магазине мясо гусей и уток. Всё меняется.”

Недавно в той же Индии разразился скандал из-за школьного учебника, в котором утверждалось, что мясоеды легко могут изменить супругам, пойти на обман, не выполнять обещания и совершать сексуальные преступления. Всё это говорится в учебнике про гигиену и здоровый образ жизни, рассчитанном на 11-12-летних школьников.

К.м.н. Сергей Ануфриев считает, что у вегетарианства есть вполне практические причины.

С.А.: Сейчас наши продукты питания проходят очень большую обработку с момента их возникновения до потребления. И на каждом этапе они получают свою, будем так говорить, дозу либо пестицидов, либо ветеринарных добавок или пищевых добавок-консервантов, и вобщем-то в конечном итоге к нам приходит продукция настолько видоизмененноя, что спросить как много настоящего натурального мяса в сосиске или в колбасе, в общем, никто не рискнет. Зато точно скажут, сколько там целлюлозы. Вегетарианцы во многом понимая что именно мясные продукты проходят очень большую цепочку, потому что это нужно... корма для животного крупного рогатого скота, дальнейшая обработка мяса, заморозка, хранение, впрыскивание антибиотиков, как это в часности практикуется в нашей стране. В конечном итоге мы получаем ну мягко говоря очень вредный продукт. Намного более вредный, чем мы с вами пойдем на грядку или пойдем на рынок и купим, условно там, морковку, выращенную в домашних условиях или на ферме. Или какие-то другие овощи-фрукты которые проходят меньшую цепочку с точки зрения обработки и добавок.

Г.А.: И конечно же растительная пища невероятно полезна для человеческого организма.

С.А.: Второй момент, который говорят вегетарианцы и это, действительно, доказанный факт, что растительная пища содержит больше растительных волокон, больше клетчатки, всё что позволяет снизить уровень холестерина, риски сердечно-сосудистых заболеваний, риски дискинезии кишечника, холециститов – всё то, что мы называем “болезни нашей цивилизации”. Действительно, растительная пища в силу специфики своего содержания уменьшает вероятность заболеть этими серьезными болезнями.

Г.А.: Ануфриев полагает, что причины обращения к растительной пище являются в основном психологическими.

С.А.: Для многих это мода, для многих это то, что называется “борьба с лишним весом”, поэтому здесь, безусловно, в ряде случаем мы имеем ну чисто психологическое верование в то, что поглощение именно пищевых продуктов растительного происхождения является панацеей от многих бед, избавлением от психических и душевных страданий. Ну и я могу сказать по наблюдению такого рода пациентов это верование помогает. Даже если бы они ели таблетки глюкозы так называемый плацебо-эффект – это бы тоже помогало.

Главный врач Американской медицинской клиники в Сан-Петербурге, Ефим Данилевич, считает, что необходим балланс между животной и растительной пищей, а потребность в том или ином компоненте во многом определяет возраст.

Е.Д.: С возрастом потребность в мясной пище уменьшается. Люди незаметно для себя вдруг почему-то начинают больше любить рыбу, употреблять меньше мяса. Причем без всякого напряжения, без всяких волевых установок. Если спросить подавляющее большинство людей за 60, то количество съедаемого мяса в неделю уменьшают. А есть период роста организма, когда ему нужно больше аминокислот, больше белков. Тогда в общем как-то и пристрастия человека другие. Ну и особые периоды, конечно, там, например, беременности, грудного вскармливания, когда, безусловно, большие потребности в аминокислотах и их гораздо легче удовлетворить с помощью традиционной смешанной пищи, содержащей мясные белки животного происхождения.

Г.А.: Данилевич уверен, что в питании важна золотая середина, потому что нехватка того или иного продукта может иметь серьёзные последствия для здоровья человека.

Е.Д.: Вот как бы я занимаю позицию более-менее среднюю, гибкую, но всё таки крайности – полный отказ от продуктов животного происхождения – я считаю неверным и вредным. Особенно в период вскармливания, беременности и некоторых заболеваний (неразб.) Если ты даже хочешь увеличить значительно количество растительной пищи – пожалуйста. Но хотя бы периодически допускай съедай какое-то количество животной пищи – там, кусок мяса или рыбы или пару яиц. Но в какой то более-менее разумный срок, не раз в год. И растительная пища содержит меньше и железо менее доступно для усвоения. А все мы потихоньку теряем железо, особенно женщины. В связи с периодическими кровотечениями женщины абсолютно все теряют N-ное количество железа, которое требуется для восстановления красных элементов крови, эритроцитов. Если уйти полностью в вегетарианство жесткое, то железодефицитная анемия практически гарантирована. Конечно, не за один месяц и даже не за один год.

Г.А.: Татьяна Зыкина, являясь веганом, готова пожертвовать своими принципами ради нормального физического развития ребенка.

Т.З.: Я всё-таки старорежимный в этих отношениях человек. То есть там прививки и полный рацион. Поэтому я считаю, что ему мясо нужно и это как как скажем вероисповедание. Я считаю, что человек должен сделать осознанный выбор, когда он вырастет. Я не вижу смысла насаждать ему сейчас что если вдруг он потом в 15 лет захочет курочки жареной он поест. Я представляю сейчас то, что ему нужно сейчас как я считаю. Он ест мясо. Ему нравится. Он не любит свинину-говядину, он любит только курицу и кролика. А если ему вздумается вдруг однажды отказаться от мяса это абсолютно ... фри и я как бы буду как бы рада я всячески буду помогать. Но я считаю, что это должен быть осознанный выбор, а никак не насажденный родителями.

Г.А.: Так может быть искусственно выращенное мясо является тем связующим звеном, которое позволит вегетарианцам получать необходимые для рациона пищевые элементы? В принципе это так. Но и в этом есть свои нюансы. По мнению Любавы Малышевой синтетическое мясо не станет привлекательным для веганов по этическим соображениям. Но может стать нормальной альтернативой для тех, кто перейти полностью на растительную пищу не сможет.

Л.М.: Проблема остаётся, потому что есть еще некие грани, да? Всё-таки это начинается с коровы, с живой клетки, и это кажется недопустимым. Но вообще эрзацы, которые необходимы многим людям для перехода или многим людям для альтернативы – они очень важны. И я вообще всеми руками “за” эту отрасль, пускай они продолжают, потому что это гениальная вообще вещь и очень важно для изменения мира. Потому что для многих людей вследствие их ограниченности веганство никогда не будет возможно. То есть именно вследствие умственной ограниченности. Поэтому пускай они используют заменитель хотя бы.

Г.А.: Очевидно, что работа по улучшению и удешевления технологии изготовления синтетического мяса будет продолжаться. И тому есть множество причин. Это безусловная очевидная выгодность такой технологии, учитывая, что в будущем нам предрекают перенаселенность планеты и недостаток пищи. Возможность получать недорогое мясо в любом уголке земли придется весьма кстати. Выращивание большого количества животных имеет негативные последствия для природы, когда под пастбища зачастую вырубаются леса и уничтожаются уникальные природные уголки. Также, по последним данным, коровы являющиеся одним из основных источников мяса и молока, выделяют метан, что также влияет на создание на планете парникового эффекта. И, возможно, благодаря синтетическому мясу ряды вегетарианцев, которые не будут опасаться за последствия отказа от мясной пищи на здоровье, пополнятся.